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Old 03-mar-2016   #1
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Predeterminado Sobre posiciones abiertas de un día para otro

Buenas a todos, y Felicidades a Roberto y cia por este foro y el canal asociado.

Como la mayoría, ando detrás de hacerme una cuenta real en el broker, pero estoy trasteando previamente con la demo. A medida que voy haciendo más cosas, me surgen algunas dudas. A ver si me podeis ayudar a aclararme:

1. No tengo claro muy bien el tema de operar con apalancamiento en el sentido de que si es un préstamo que te hace el broker, ¿cómo sacas el dinero que ganes si "no es tuyo totalmente"?

2. Estaría muy bien algún tutorial sobre los conceptos y opciones del broker (cuya ayuda a veces se queda algo corta), por ejemplo para explicar cómo funciona el margen, el stop loss (qué sería lo adecuado para minimizar pérdidas,...), etc.

3. Una de las principales dudas (de novato) es la de qué pasa con las posiciones que abres durante el día anterior (ej. a media mañana) y no las cierras en ese día, sino que esperas a cerrarlas al día siguiente. ¿Te penaliza el broker de alguna manera? ¿se mantiene la comisión? ¿se puede hacer eso sin problema?

Por el momento eso es todo. Y estaría de lujo si me aceptan en el grupo de telegram (mismo alias que el de mi firma).

Gracias, y un saludo!

PD: Siento si ya fueron preguntadas y/o contestadas con anterioridad.





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madfactory2015 is offline   Citar y responder
Old 03-mar-2016   #2
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Predeterminado Re: Sobre posiciones abiertas de un día para otro

Quote:
Originalmente publicado por madfactory2015 Ver post
Buenas a todos, y Felicidades a Roberto y cia por este foro y el canal asociado.

Como la mayoría, ando detrás de hacerme una cuenta real en el broker, pero estoy trasteando previamente con la demo. A medida que voy haciendo más cosas, me surgen algunas dudas. A ver si me podeis ayudar a aclararme:

1. No tengo claro muy bien el tema de operar con apalancamiento en el sentido de que si es un préstamo que te hace el broker, ¿cómo sacas el dinero que ganes si "no es tuyo totalmente"?

2. Estaría muy bien algún tutorial sobre los conceptos y opciones del broker (cuya ayuda a veces se queda algo corta), por ejemplo para explicar cómo funciona el margen, el stop loss (qué sería lo adecuado para minimizar pérdidas,...), etc.

3. Una de las principales dudas (de novato) es la de qué pasa con las posiciones que abres durante el día anterior (ej. a media mañana) y no las cierras en ese día, sino que esperas a cerrarlas al día siguiente. ¿Te penaliza el broker de alguna manera? ¿se mantiene la comisión? ¿se puede hacer eso sin problema?

Por el momento eso es todo. Y estaría de lujo si me aceptan en el grupo de telegram (mismo alias que el de mi firma).

Gracias, y un saludo!

PD: Siento si ya fueron preguntadas y/o contestadas con anterioridad.
Hola , creo que te puedo ayudar en algunas de tus preguntas:

1º El broker opera con CFD's y no como el sistema tradicional ,en los CFD's siempre se juega con apalancamiento y por asi decirlo no son de tu posesión, cuando operas con ellos , tu tienes derecho al margen de beneficios o perdidas que generen. Por lo que si generas un beneficio será 100% tuyo , eso si restándole las comisiones del broker.

2º IG dispone de tutoriales para lo que pides , igualmente no me extrañaría que Roberto saque un tutorial, aunque de momento , ha metido minitutoriales mientras operaba en real.

3º De esto no te puedo responder porque no estoy seguro , igualmente puedes probar a hacer la prueba en la demo.

Igualmente no soy un usuario avanzado ni mucho menos , por lo que sin usuario experto no me corrobora no me sigas al pie de la letra.



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ckampi is offline   Citar y responder
Old 03-mar-2016   #3
AEG
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Predeterminado Re: Sobre posiciones abiertas de un día para otro

Hola, efectivamente todo es más o menos como te ha contado ya el compañero ckampi, añado algo más a los puntos 1 y 3.

1.- El broker lo que hace es un préstamo para que puedas operar con más capital, pero por ejemplo, si tu ingresas 200 euros en la cuenta e inviertes esos 200 euros en comprar o vender, estarás operando con: 200 x 20(apalancamiento) = 4.000 €. Esos 4000 euros no puedes extraerlos a tu banco ni nada parecido, solamente puedes operar/jugar con ellos, de forma que puedes operar con 4000 euros, y recoger los beneficios o las pérdidas que generen esos 4000 euros.

3.- Si las posiciones las abres un día y las cierras otro día ya no estás operando en intradía. No hay ningún problema en hacerlo, puedes hacerlo, pero conlleva una comisión por cada día que mantengas una posición abierta (Además de las comisiones rutinarias por abir y cerrar una posición). Desconozco la cantidad exacta.

Un saludo.



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AEG is offline   Citar y responder
Old 03-mar-2016   #4
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Predeterminado Re: Sobre posiciones abiertas de un día para otro

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Originalmente publicado por AEG Ver post
Hola, efectivamente todo es más o menos como te ha contado ya el compañero ckampi, añado algo más a los puntos 1 y 3.

1.- El broker lo que hace es un préstamo para que puedas operar con más capital, pero por ejemplo, si tu ingresas 200 euros en la cuenta e inviertes esos 200 euros en comprar o vender, estarás operando con: 200 x 20(apalancamiento) = 4.000 €. Esos 4000 euros no puedes extraerlos a tu banco ni nada parecido, solamente puedes operar/jugar con ellos, de forma que puedes operar con 4000 euros, y recoger los beneficios o las pérdidas que generen esos 4000 euros.

3.- Si las posiciones las abres un día y las cierras otro día ya no estás operando en intradía. No hay ningún problema en hacerlo, puedes hacerlo, pero conlleva una comisión por cada día que mantengas una posición abierta (Además de las comisiones rutinarias por abir y cerrar una posición). Desconozco la cantidad exacta.

Un saludo.
Ante el punto 1 sigue sin quedarme claro una cosa y es que si generas beneficios vale te los has ganado, ea vale aun lo entiendo porque el broker pilla comisión pero y que pasa cuando pierdes los 4000€? tu has perdido 200€ el broker 1800€ entonces que pasa asumes una deuda con tu broker de 1800€?

y como cuestión a parte y sobre el broker comentado IG. ¿ no se puede jugar en intradia sin apalancamiento? es decir con el dinero que tienes y punto? porque esta bien poder apostar en mas acciones o con mas cantidad de acciones con apalancamiento pero si te pueden generar una deuda despues de haber perdido el dinero no veas que putada.

Por cierto en teoria hoy salia el video del grupo de Telegram y no he visto video nuevo hoy, así que insisto agregarme al grupo por fis!! que tengo el dinero en la mano que me quema!! Nikc!: @jotxee



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jotxee is offline   Citar y responder
Old 04-mar-2016   #5
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Predeterminado Re: Sobre posiciones abiertas de un día para otro

Haber, por lo que yo tengo entendido, el broker con lo que juega es con las comisiones. Si tu compras por simplificar, 100 acciones a 10 € te costarian 1000€ no?. Pues con el apalancamiento con necesitas invertir tanto capital, compras 100 acciones por 10 € apalancadas al 5%, por lo que 100 x 10 x 0,05 = 50 €, el broker pone 950€ por lo que ya tenemos los 1000€ que valian las acciones. Esa es la ventaja de operar con CFDS. OJO, que la exposicion de lo que inviertas es la misma, inviertas de una forma o de otra. Si por casualidad la accion baja, cuando pierdes en la operacion esos 50 € invertidos el broker automaticamente cierra la posicion, recupera sus 950€ y tu pierdes tus 50€.
Eso a grandes rasgos es la foma de operar con CFDS, la ganancia del broker es la comision, de compra como de venta, en caso del santander 5€ por compra y 5€ por venta mas una pequeña comision de la ganancia, en caso de que la hubiera, que no la tengo claro.



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manunevao is offline   Citar y responder
Old 04-mar-2016   #6
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Predeterminado Re: Sobre posiciones abiertas de un día para otro

Gracias!..

Va quedando todo más claro.
En cuanto al punto 3 que preguntaba, está claro que intradía es dentro de la misma jornada, solo preguntaba porque a veces es conveniente dejar posiciones abiertas al día siguiente, por eso me preguntaba esa posibilidad y las comisiones asociadas.



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madfactory2015 is offline   Citar y responder
Old 04-mar-2016   #7
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Predeterminado Re: Sobre posiciones abiertas de un día para otro

ojo que yo soy electricista, no pretendo decir la biblia, si alguien corrige lo que digo se agradece, este foro es para ponernos al dia unos a otros



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manunevao is offline   Citar y responder
Old 04-mar-2016   #8
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Predeterminado Re: Sobre posiciones abiertas de un día para otro

jajajaja los electricistas sois unos enchufados macho.



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javilingo is offline   Citar y responder
Old 04-mar-2016   #9
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Predeterminado Re: Sobre posiciones abiertas de un día para otro

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Con respecto al punto 1: Siempre estás obligado a apalancarte. Aveces varía la cantidad del apalancamiento pero para CFDs con IG es siempre x20. De forma que todose reduce al numero de acciones que quieras comprar, por ejemplo, si quieres comprar acciones que cuestan 1 euro, y quieres invertir 1000 euros, necestirarias en total 1000 euros, verdad? Bien, pues como te estás apalancando, de los 1000 euros que tienes sólo vas a usar 500, ya que 500x20 = 1000.
En cuanto a las pérdidas, sí, puedes quedar endeudado. Por ejemplo, para el caso anterior, imagina que quieres invertir los 1.000 euros porque estás muy seguro de lo que va a ocurrir. 1.000x20= 20.000 es decir, estarias operando con 20.000 euros. Si resulta que te has equivocado en tu predicción, podrías llegar a quedar endeudado, por ejemplo, con esos 20.000 quieres comprar acciones que valen 1euro, es decir comprarias 20.000 acciones, porque crees que la accion llegara a 2 euros, y ganarias 20.000x(2-1)=20.000 euros, pero si la accion bajase a 0 euros, 20.000 x (1-1) = 0, por lo que debes 20.000 euros a tu broker.
Esto no es normal que ocurra, sobretodo si estas atento, pero hay veces que se puede producir un gap en el precio, de forma que al broker no le de tiempo a cerrar tu posición a tiempo y se salte tu stop loss si lo tienes activado, de ahi el riesgo de operar con productos apalancados.

No hace falta que la acción llege a 0 para esto, puede ser que compres acciones a 4 y estas bajen a 2 o con cualquier otro valor. Si usas los mismos 20.000 euros, podrias comprar 5.000 acciones a 4 euros (5000x4=20.000) y si la accion baja a 2 euros tendrias (5.000x2= 10.000) es decir, tendrias una deuda de 10.000 euros.
Espero haberte aclarado un poco más. Un saludo
No es tan así, porque al apalancar marcas unos stop loss siempre, y no te permite que sean mayores de 5%, negativo o positivo, esto le hace cubrirse las espaldas al broker, porque si tu no tienes el suficiente dinero en cuenta, como hace el broker para cobrarte?, no se pueden arriesgar a perder todo lo que ellos te dan, solo un 5% que es lo que tu pones



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Old 04-mar-2016   #10
AEG
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Predeterminado Re: Sobre posiciones abiertas de un día para otro

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No es tan así, porque al apalancar marcas unos stop loss siempre, y no te permite que sean mayores de 5%, negativo o positivo, esto le hace cubrirse las espaldas al broker, porque si tu no tienes el suficiente dinero en cuenta, como hace el broker para cobrarte?, no se pueden arriesgar a perder todo lo que ellos te dan, solo un 5% que es lo que tu pones
Sí, pero como digo, hay casos en los que puede producirse un gap en el precio (un salto de precio muy grande en muy poco tiempo), de forma que se salte el stop loss y no te puedan cerrar la posición, dejándote endeudado por más dinero del que dispones en tu cuenta de IG. Si no tienes dinero en la cuenta IG, te van a solicitar esa deuda y se la debes abonar de tus ahorros personales. Es por esa razón por la que requieren que tengas unos ahorros sustanciosos o trabajo cuando te vas a abrir la cuenta, puesto que una persona que sólo quiera operar con 200 euros puede llegarse a endeudar hasta por 4.000 euros o incluso más (dependiendo de cuanto caiga o suban las acciones).

Esto no es lo habitual y es difícil que ocurra, pero la posibilidad existe y hay que tenerlo en cuenta.



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AEG is offline   Citar y responder
Old 04-mar-2016   #11
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Predeterminado Re: Sobre posiciones abiertas de un día para otro

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No es tan así, porque al apalancar marcas unos stop loss siempre, y no te permite que sean mayores de 5%, negativo o positivo, esto le hace cubrirse las espaldas al broker, porque si tu no tienes el suficiente dinero en cuenta, como hace el broker para cobrarte?, no se pueden arriesgar a perder todo lo que ellos te dan, solo un 5% que es lo que tu pones
Te aseguro que el broker va cobrar su dinero aunque no tengas ahorros, cuando habría la cuenta y le pregunté todo esto, y por supuesto que sí tiene que emprender acciones legales contra ti para recuperar su inversión lo hará. Eso significa que puedes llegar a ser insolvente, con lo que no podrás tener nada a tu nombre hasta que hallas saldado tu deuda que generará intereses. Mucho cuidado que esto no es un juego, esto te puede arruinar y mucho más de lo que muchos se imaginan. Cuidadinnnnnnn



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Gecamad is offline   Citar y responder
Old 04-mar-2016   #12
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Predeterminado Re: Sobre posiciones abiertas de un día para otro

Yo opino igual, una cosa es Roberto que al parecer si tiene conocimientos sobre las oscilaciones del santander porque lleva tiempo siguiendolo, y otra cosa es que nos creamos dioses de Wall Stret sin tener ni idea. Yo flipo, una cosa es jugar en DEMO y otra con dinero real. Hay que leer entre lineas a Roberto, no pillarlo todo al pie de la letra, lo mismo que os entra por las orejas que es asi de facil, supongo que tambien le escuchareis cuando dice que solo el 5€ gana realmente dinero en bolsa, o cuando dice que el lleva años estudiando al santander. Yo particularmente llevo una semana en Demo con el santander y ya habria perdido 1000€, porque estoy trabajando y no puedo estar tan pendiente. Tambien flipo cuando Roberto se mete en el berenjenal de por telegram ir diciendo cuando invertir y cuando no, sobre todo el lio para el, ahora lleva dos dias sin subir videos ni dar señales de vida porque supongo que tendra el hombre que vivir, entonces que haceis? os suicidais todos cuando no podais invertir o intentar recuperar lo que habeis perdido el dia antes, porque roberto no pueda ese dia? Ojo que los milagros no existen.



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manunevao is offline   Citar y responder
Old 04-mar-2016   #13
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Predeterminado Re: Sobre posiciones abiertas de un día para otro

manuevo pienso igual que tu, veo mucha gente sensata , pero muchas más personas que me da la sensación que lo único que han en los videos es dinero fácil y rápido y todo lo demás ya les ha dado igual. Lo de telegram yo lo veo inviable, solo lo vería viable para las personas que realmente están usando dinero real mientras su número no fuese grande, yo por ejemplo como no me han activado la cuenta tampoco veo necesario formar parte del grupo de telegram ya que en los videos explica todo con un retardo pero lo explica. Creo que sería más factible una cuenta de twitter pero bueno.



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ckampi is offline   Citar y responder
Old 04-mar-2016   #14
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Avatar de Max Rene Velazquez Garcia
 
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Predeterminado Re: Sobre posiciones abiertas de un día para otro

En lo personal yo creo que es tan buena idea la de Twitter como la de Telegram, desconozco cual tenga menos retraso, Telegram ademas de funcionar como mensajería interpersonal, también tiene la posibilidad de crear supergrupos hasta 1,000 usuarios y para audiencias mayores también es posible crear canales, públicos y privados (solo con invitación). Twiter tiene las mismas posibilidades para la operación, por lo que creo que el punto medular debería ser cual tiene menos retraso, pero también twitter podría resultar más conveniente para el canal por el tema de recompensas por los esfuerzos de Roberto.

Por otro lado comparto la opinión de que solo los efectivos que estén en real tengan la oportunidad de estar en el grupo, que de hecho en algún vídeo de Roberto ya el mismo planteo algo así, en cualquier caso , lo que seguro ocurre es que siempre toma en cuenta las opiniones, por eso es valioso que todos los interesados participen.

Saludos !!!



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Max Rene Velazquez Garcia is offline   Citar y responder
Old 08-mar-2016   #15
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Predeterminado Re: Sobre posiciones abiertas de un día para otro

Buenos días a todos!
Soy nuevo en el foro aunque no en este tipo de asuntos, me he animado a entrar aquí porque es la primera vez que veo un foro que podría asemejarse a la filosofía que tengo.
Así que me animo a compartir los conocimientos que tenga en este foro.

Sobre el tema de las posiciones abiertas comento:
Se pueden tener abiertas, eso tiene un coste, me imagino que habláis de acciones ya que en índices o materias primas varía ese coste. Si a alguien le interesa que me diga y comento.

Para el tema de acciones se cobra comisión si se tiene abierta una posición a partir de las 23:00, el coste es de Euribor mensual +/-2,5% dependiendo si estás largo o corto.

Consejos: si vas a mantener una posición abierta, por Dios, mantén un stop loss, te evitarás disgustos.
Si operas con índices, esos stop loss pueden ser barridos por los futuros, eso tenedlo en cuenta.

En cuanto a lo que he leído antes, yo a Roberto le he seguido por el tema del foro, aunque creo que esto le va a llevar muchísimo más tiempo
Tener un grupo puede ser un caos, a no ser que esté bien organizado.

Habrá gente que siga en un futuro y otra no, como bien dice Roberto la mayor parte de la gente acabará perdiendo, no penséis en enriqueceros, no digo que no se pueda hacer pero...
tomároslo como una forma de sacar una rentabilidad decente a vuestro dinero, bueno, se puede conseguir algo más que "decente", pero eso si se siguen unas pautas y no está exento de riesgos.
Un saludo, y a ver que tal



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basabel is offline   Citar y responder
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